nem a pék jóindulatától

"Az embernek ... állandóan szüksége van felebarátai segítségére, de ezt hiába várja pusztán a jóindulatuktól. [...] Ebédünket nem a mészáros, a sörfőző vagy a pék jóakaratától várjuk, hanem attól, hogy ezek saját érdekeiket tartják szem előtt." Adam Smith

Friss topikok

Címkék

30 as évek válsága (13) 4 1 (2) acemoglu (9) adam smith (6) adórendszer (29) adósság (11) adótudatosság (2) aea meetings (1) aghion (1) alan greenspan (3) alvin roth (1) argentína (1) árindex (2) árszabályozás (2) árverés (1) autóvásárlás (3) bankállamosítás (3) bastiat (3) becker (3) behaviorizmus (32) big government (2) bizalom (1) biztonság (1) buborék (5) bűnözés gazdaságtana (3) clark (4) credit crunch (1) daniel kahneman (1) defláció (3) depresszió (3) devizahitelek (2) devizapiac (1) diszkrimináció (3) döntéselmélet (2) drogpolitika (4) egészséggazdaságtan (4) elmélettörténet (1) energia (2) erkölcsi kockázat (8) értékek (3) értékpapírosítás (2) euró (12) európa (2) externáliák (1) fejlődésgazdaságtan (22) fejlődésgazdasgtan (2) félelem (1) felsőoktatás (9) fiskális politika (46) foci (5) fogyasztóvédelem (2) forint (2) francia (1) friedman (4) gary becker (6) gazdasági növekedés (11) gazdaságpolitika (47) gazdaságtörténet (7) gdp (2) globális aránytalanság (20) globalizáció (6) görög válság (12) hayek (4) humor (2) imf (11) imf hitel (2) incidencia (1) index (1) inferior (10) infláció (15) ingatlanpiac (1) interjú (14) io (1) irving fisher (1) it (1) izrael (1) japán (6) járadékvadászat (1) játékelmélet (4) jog és közgazdaságtan (5) john list (1) kamat (6) kapitalizmus (10) karácsony (1) kerékpár (1) kertesi gabor (1) keynes (12) keynesizmus (19) kezdi gabor (1) kína (19) kísérlet (2) klímaváltozás (7) költségvetés (6) konferencia (1) könyvismertetés (4) környezetgazdaságtan (4) korrupció (1) közjószág (2) közösségi gazdaságtan (3) krugman (23) külföldi segélyek (5) külföldi tőke (4) kvíz (1) lettország (1) likviditási csapda (3) luxus (4) maffia és allami transzferek területi eloszlása (1) magyar (23) makroökonómia (55) mancur olson (1) mankiw (1) maurice allais (1) megtakarítás (5) microfinance (1) migráció (2) mikroökonómia (20) mikroszimuláció (1) minimálbér (1) mnb (2) monetáris politika (22) multik (2) munkahelymegőrzés (5) munkapiac (22) murphy (4) nber (1) német (4) nobel díj (17) normál (1) nudge (6) nyugdíjrendszer (2) oecd (1) ökonometria (27) oktatási (44) olajárak (3) olasz (1) olivier blanchard (1) olson (1) paternalizmus (1) patrióta gazdaságpolitika (4) paul romer (1) paul samuelson (1) pénzillúzió (3) pénzügyi (6) pénzügyi rendszer (9) pénzügyi szabályozás (14) pénzügyi válság (16) piacgazdaság (1) pigou (1) politikai gazdaságtan (16) politikai intézményrendszer (13) portfolioblogger (126) profit (1) protekcionizmus (10) reform (2) rendszer (1) rendszerkockázat (1) richard thaler (1) rosling (1) shapley (1) shiller (1) Sims (1) stabilizáció (1) steven levitt (2) stigler (1) stizlitz (1) szabad piac (7) szabályozás (9) szociális támogatás (3) támogatás (4) tanulság (3) ted (3) tőkeáramlás (2) transzformációs válság (1) újraelosztás (1) usa (28) üzleti ciklus (8) válság (41) válságelemzés (20) válságkezelés (19) válság okai (9) valutaárfolyam (14) verseny (8) vita (27) yale (2) Címkefelhő

Minimálbér

2012.06.20. 16:52 eltecon

„Vannak, akik szerint szükséges a minimálbér folyamatos emelése a magyar emberek biztonságos megélhetése érdekében. Mások szerint nincs szükség a minimálbér emelésére, mert az rontja a cégek versenyképességét.”

Bizony, bizony, ez a friss nemzeti konzultáció hatodik kérdése. "Társadalmi célú hirdetés" (???) címen naponta hallható a kincstári rádióban. Kitöltötte és visszaküldte? Káromkodott és kidobta? Akár így, akár úgy, akár valami harmadik módon reagált az ügyre, az mindenesetre feltűnhetett Önnek, hogy van némi önellentmondás a kormányzat minimálbérről alkotott véleménye körül. A minimálbér foglalkoztatásra gyakorolt negatív hatását a FIDESZ nemcsak most, de korábbi kormányzása idején is a közgazdaságtankönyvek hamis, s ezért elvetendő babonájának tartotta, eközben jelentős foglalkoztatás-növekedést vár a pályakezdők minimálbérének csökkentésétől. Szóval akkor hogy is van ez?

Talán érdemes meghallgatni, mit gondolt erről az egészről Milton Friedman. Jó, jó, a felvétel gyenge minősége is mutatja, hogy az interjú legalább negyven éves, a feketék foglalkoztatása nálunk nem a legfőbb probléma, és a szakszervezetek sem különösebben erősek manapság errefelé. A bölcs öregember mégis a probléma lényegéről beszél, az ugyanis szemernyit sem változott az elmúlt száz évben. Cégek versenyképességéről egy szó sem esik, annál több a szegénységről és a munkavállalók érdekeiről.


82 komment · 1 trackback

Címkék: friedman minimálbér portfolioblogger

A bejegyzés trackback címe:

https://eltecon.blog.hu/api/trackback/id/tr834595938

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2012.06.21. 09:33:01

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.06.20. 22:36:10

Hát feketék nincsenek, de cigányok vannak és őket ugyanúgy hátrányosan érinti...

A Fidesz kormány egyébként sok más mikroösszefüggést nem ért. Valószínűleg azért, mert egyikük se dolgozott még az állami szférán kívül.

bankvezér 2012.06.21. 10:50:55

Ebben a percben hallgatom a Klubrádióban Békesi Lászlót. Ez az ember elmebeteg!
Azt ostorozza, hogy Magyarországon olyan magas a munkabér és járulékai, hogy ha egy vállalat bővíteni akarja a termelését, akkor nem új munkavállalót vesz fel, hanem technológiát fejlesz és gépesít mert az még mindig olcsóbb, mint új dolgozót alkalmazni.
Könyörgöm, miért engednek egy ilyen elmebeteget a nagy nyilvánosság előtt megszólalni???
Mindenki tudja, hogy a cél a termelékenység fokozása, hogy egy dolgozóra minél nagyobb előállított érték jusson. A cél, a társadalom számára szükséges termékek előállítása. Aztán már csak az elosztási viszonyokat kell a munka arányának, vagy a szükségletnek megfelelően átalakítani.

bankvezér 2012.06.21. 10:58:39

Visszatérve a poszthoz...
A tartósan járható út nem a minimálbér csökkentése, hanem a munka termelékenységének növelése.
Ha egy vállalat nyereségességét csak a bérek csökkentésére alapozzuk, az a nyomor irányába vezet.

Kivlov 2012.06.21. 12:46:31

Nem is lenne szükség minimálbérre, ha a cégek tisztességes fizetéseket adnának a dolgozóiknak. De amíg a munkéltató csak rabszolgának tartja a melóst, addig igenis van és fokozatosan emelni kell.

Quadrille Lobster · http://oriblog.blog.hu/ 2012.06.21. 12:56:05

A minimálbér nálunk NEM szociális kérdés.

Nálunk ez csak egyik tünete annak, hogy a kormányzat bűnözőként tekint a lakosságra. A minimálbér azt jelenti, h a kormány mostantól legalább ennyiből kér adót. Mert feltételezi, hogy úgyis mindenki csal.

Ez persze öngerjesztő, mert az emelés ugye csak azokat érinti, akik eddig még legalább a minimálbér után adóztak. Akik már korábban megköszönték és kiszálltak, azoknak csak a versenyelőnye nőtt ezzel a lépéssel.

A szegényekről egy percig sem volt szó. Ők ki vannak árazva mindenhonnan - kivéve a közmunkát. És különben is annyit érnek, megmondta a self-made politikus.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.06.21. 12:57:23

@Kivlov:
Csak azt felejted el, hogy munkáltató azért alkalmaz, hogy profitot termelj.
Ha a te munkád 70 ezerrel emeli a profitját, de 90-et kellene fizetnie (+járulékok, de az most nem érdekel), akkor az azt jelenti, hogy neki havi 20 ezer forint veszteséget okozol azzal, hogy dolgozol. Ergo inkább nem alkalmaz...

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.06.21. 12:58:33

@Kivlov:
Csak azt felejted el, hogy munkáltató azért alkalmaz, hogy profitot termelj.
Ha a te munkád 70 ezerrel emeli a profitját, de 90-et kellene fizetnie (+járulékok, de az most nem érdekel), akkor az azt jelenti, hogy neki havi 20 ezer forint veszteséget okozol azzal, hogy dolgozol. Ergo inkább nem alkalmaz...

Kivlov 2012.06.21. 13:32:27

@Lord_Valdez:
A vállalkozó meg azt felejti el, hogyha nem képes profitot termelni adott gazdasági környezet és szabályozás mellett, akkor ne vállalkozzon, hanem menjen el alkamazottnak valahová.

A logikád alapján bruttó 10E-ért kellene alkalmazni az ország 3/4-ét és akkor alig lenne munkanélküli...

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 13:36:45

@Kivlov:

a jólét nem politikai döntés kérdése

itt max annyit érsz el, hogy bizonyos tevékenységeket kiárazol Magyarországról...

utána pedig egyesek vadul sírnak a segílyek felett...

Kivlov 2012.06.21. 13:41:39

@valaki76:
Persze, hogy nem. Csak nem annak kellett volna célnak lennie a rendszerváltás óta, hogy alacsony bérekkel akarunk versenyelőnyt elérni. Arról nem is beszélve, hogy 2 kézzel szórjuk a segélyt meg a nyugdíjat miközben sírunk hogy kevesen dolgoznak / adóznak...

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 14:10:00

@Kivlov:

a segély és a minimálbér feltételezi egymást...

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 14:10:37

@Kivlov:

minél magasabb a minimálbér annál több ember lesz segélyen

bankvezér 2012.06.21. 14:12:45

@Kivlov:
"Csak nem annak kellett volna célnak lennie a rendszerváltás óta, hogy alacsony bérekkel akarunk versenyelőnyt elérni. "

Mivel tudtál volna még versenyelőnyt elérni Nyugat-Európához képest?

" Arról nem is beszélve, hogy 2 kézzel szórjuk a segélyt meg a nyugdíjat miközben sírunk hogy kevesen dolgoznak / adóznak... "

Éppen azért kell a segélyt szórni, mert kevesen dolgoznak.

Persze ahogy egyre hatékonyabb lesz a termelés egyre kevesebben fognak dolgozni, és az ő adójukból lesznek eltartva a munkanélküliek. Aztán eljutunk majd oda is, hogy emiatt már nem fog a gazdaság növekedni, hanem éppen csökkenni fog. Na akkor éri el a kapitalizmus a saját végét.

Kivlov 2012.06.21. 14:13:59

@bankvezér:
mi van???
"Éppen azért kell a segélyt szórni, mert kevesen dolgoznak. "

És akkor miből szórod, barátom? Ki dobja össze a rávalót? Senki! MEgy hitelből, az egész utána meg sírsz, ha államcsőd van...

bankvezér 2012.06.21. 14:31:38

@Kivlov:
" És akkor miből szórod, barátom? Ki dobja össze a rávalót? "

Persze ahogy egyre hatékonyabb lesz a termelés egyre kevesebben fognak dolgozni, és az ő adójukból lesznek eltartva a munkanélküliek. Aztán eljutunk majd oda is, hogy emiatt már nem fog a gazdaság növekedni, hanem éppen csökkenni fog. Na akkor éri el a kapitalizmus a saját végét. :))

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2012.06.21. 14:37:21

@Kivlov:
Épp ez a baj, akkor nem fog vállalkozni.

Valóban nem lenne munkanélküliség.
Komolyan:a munkaerőpiacon is a kereslet-kínálat törvénye uralkodik. Azaz egyrészről van, hogy az adott munka mennyit tud kitermelni. Másrészről a jelentkezők száma függ attól, hogy mennyit kínálsz.
És van egy összeg, ami alatt nem fogsz találni jelentkezőt az állásra. (Jé, és a valóságban is ez történik, ezért kellenek a török vendégmunkások, mert német ennyiért nem hajlandó elvégezni).

Kivlov 2012.06.21. 14:40:24

@Lord_Valdez:
Akkor nem fog! Haljon éhen, nem tilos.

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 14:56:14

@Kivlov:

a lényeget tekintve te segíly párti vagy:)

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 14:57:09

@Kivlov:

vagy csak nagyon nem érted az alap mikroökonómiai összefüggéseket...

Kivlov 2012.06.21. 14:58:10

@valaki76:
beszélsz össze-vissza.

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 15:03:51

@Kivlov:

nem én akarom kiárazni a munkaerő jelentős részét a piacról:)

Kivlov 2012.06.21. 15:07:31

@valaki76:
Neeem?
MInimálbér csökkentésel szerinted mit érnél el???

bankvezér 2012.06.21. 15:10:12

@valaki76:
" nem én akarom kiárazni a munkaerő jelentős részét a piacról:) "

Átmenetileg Orbán Viktor sem. De ha tartósan fennmarad ez az állapot, akkor annak olyan lemaradás lesz a vége, mint amilyent a korai szocializmus produkált.

Kivlov 2012.06.21. 15:16:52

@valaki76:
:D
ja. Ha ilyen egyszerű lenne, ismeretelen fogalom lenne a munkanélküliség...
Hagyjuk már.

bankvezér 2012.06.21. 15:17:44

@valaki76:
Nem ismerem a hong-kongi "korai szocializmust". :))

bz249 2012.06.21. 15:19:57

Amugy milyen ertelmes gazdasagi modellt lehet felhuzni alacsony hozzaadott erteku munkara egy nyersanyagokban szegeny es tengerparttal nem rendelkezo orszagban? Miert eri meg idehozni a gumipitypangot es elvinni a gumipitypangpuret innen valahova? Mi oka lenne valakinek, hogy ne a gumipitypangfold melle telepitse a gyarat, vagy ha mar mindenkeppen Europaban kell legyen, akkor miert ne Rijekaba a kikoto melle?

bankvezér 2012.06.21. 15:24:58

@Kivlov:
Ha alacsonyabb bérért hajlandó vagy dolgozni mint mások, az azt jelenti, hogy te kapod meg azt a munkát és mások lesznek munkanélküliek, nem te.
Ugyanis kapitalizmus nem létezik munkanélküliség nélkül.

Kivlov 2012.06.21. 15:27:33

@bankvezér:
Ergo az alacsonyabb bér senkinek sem jó. kivéve az amúgy sem szűkölködő cégtulajt.
ennyi...

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 15:28:35

@bankvezér:

Hong-Kong-ban nem volt minimálbér... mindössze erre céloztam...

ill. többé-kevésbé békén hagyták a gazdaságot.

en.wikipedia.org/wiki/Positive_non-interventionism

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 15:29:30

@Kivlov:

a jólét nem politikai kérdés...

miért nem akarsz "igazságos" árakat a boltban? :)

szavazzunk az életszínvonalról! :)

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 15:31:05

@Kivlov:

ha esetleg van verseny azon a nyomorult munkaerőpiacon, akkor van hová menni...

ha meg nincs akkor úgy is tökmindegy...

egyébként meg bevett gyakorlat az, hogy a konkurens munkaerőt csábít el, pl. nagyobb fizetés vagy jobb körülmények ígéretével

Kivlov 2012.06.21. 15:32:04

@valaki76:
Nem az árakkal van a baj, hanem a bérekkel...

Kivlov 2012.06.21. 15:34:35

@valaki76:
épp ezért kéne annak is európainak lennie, nem csak a termékekének...

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 15:39:39

@Kivlov:

ha az árszínvonalat mesterségesen megemeled akkor túlkínálat lesz a piacon

ergo a mi példánkban munkanélküliség

természetesen - a marginális munkaerő esetében - az állásban lévő szerencsések nagyon örülnek ennek (lényegében szubvencionálod őket)

a kevéssé versenyképes munkanélküliek azonban nagyot szívnak mivel alig van betölthető marginális álláshely

ja és itt jön a lényeg:

az állásban lévő marginális munkaerő privilegizált helyzetét csakis akkor tudod fenntartani, ha a munkanélküliek számára is valamilyen alternatívát adsz

ez az alternatíva a segély, ill. a közmunka

Kivlov 2012.06.21. 15:42:33

@valaki76:
marhaság. a segély nem alternatíva. Mivelhogy az államnak nincs pénze, csak amit az adózók "összedobnak" neki. Mármost, ha az aktívak beintenek (elhúznak külhonba, feketéznek) nem akarják a feneketlen kútba dobálni a pénzüketz, akkor az államnak nincs miből a te "alternatívádat" finanszíroznia. Ergo nem is kéne neki. Mert ha hitelből teszi, az csak mégnagyobb szívás az aktívak számára, így még kevesebben lesznek partnerek az alternatívádhoz. kapísi?

bankvezér 2012.06.21. 15:42:39

@valaki76:
Esetleg meg is indolnád az állításodat ???

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 15:42:55

@Kivlov:

A piactisztító áraknak a munkaerőpiac esetében is megvan a maga szerepe

piactisztító ár = hatékony erőforrás allokáció

Kivlov 2012.06.21. 15:43:05

@valaki76:
és akkor a hiperpigmentáltak szaporodási képességeiről még nem is tettünk említést...

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 15:43:53

@Kivlov:

mesterséges árszínvonal emelés = burkolt szubvenció

Kivlov 2012.06.21. 15:44:08

@valaki76:
Ki számára hatékony? Mondd meg mondjuk Demjánnak, hogy mától csak havi bruttó 200 a jövedelmed, mert az lesz a hatékony...

Kivlov 2012.06.21. 15:44:56

@valaki76:
és akkor mivan? mi a baj a szubvencióval? a segély is szubvenció. az alanyi jogú CSP-ről már nem is beszélve.

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 15:45:28

@Kivlov:

no helyben vagyunk... az a legszomorúbb az egészben, hogy olyan frázisokat pufogtatsz, amelyek mentén tömegével jelennek meg a segélyesek...

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 15:46:05

@Kivlov:

pl. az, hogy vkinek ki kell termelni...

Kivlov 2012.06.21. 15:46:27

@valaki76:
mi az, hogy megjelennek a segélyesek? meg, ha adunk nekik. ezért nem kéne adni...ennyi!

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 15:47:10

@Kivlov:

nagyon sok olyan embert ismerek aki kezébe vette a sorsát van olyan rokonom aki havi 8 ezer fontér főorvos Manchester-ben...

bz249 2012.06.21. 15:47:12

@valaki76: ugyanakkor a kiserlet meg azt mutatja, hogy a foglalkoztatottsag az 1998-as alacsony minimalberu allapothoz kepest (igaz elhanygolhato mertekben, de megiscsak) novekedett Magyarorszagon.

Vagyis ugy tunik senki olyan nem csukodott ki a munkaeropiacrol, aki egyebkent jelen szeretne lenni rajta. Valoszinubbnek tunik, hogy akit 70eFt-ert nem eri meg alkalmazni azt valojaban ingyen se erne meg.

Kivlov 2012.06.21. 15:47:18

@valaki76:
ezt mondom én is, hogy ki kell termelni! ezért kell elfelejteni az alternatívádat.

Kivlov 2012.06.21. 15:48:53

@valaki76:
havi 8ért? jól teszi!
itt úgysem lesz változuás míg össze nem dől a szemétdomb. amíg sokkaljátok a minimálbért, bezzeg alternatívát (segélyt) azt adjon az állam. De az orvos ne menjen ki külhonba, vagy a diplomás fizesse ki a képzési költségét. f*szt! kevesebbet kéne osztogatni, és egyszerű lenne.

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 15:50:17

@Kivlov:

a marginális munkaerő tekintetében

1. te először burkolt segélyt adsz a szerencséseknek
2. a többieket pedig kiárazod a munkapiacról
3. utána pedig azt mondod, hogy az általad a munkapiacról kiárazott emberek éljenek meg ahogy tudnak

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 15:51:26

@Kivlov:

nemtom, hogy feltűnt, de te is segélyt osztogatsz, csak a címkét változtattad meg:)

Kivlov 2012.06.21. 15:52:53

@valaki76:
tévedés: én munkabért osztogatok...emberi színvobnalút...

bankvezér 2012.06.21. 15:58:18

@Kivlov:
Látom, rendesen pofozzátok egymást. :)))
Pedig ez nem vezet sehová. A jelenlegi termelési és elosztási rendszer okozza a problémát.
Az elosztásban található egyensúlytalanság a termelésben is problémát gerjeszt. Ezért van a munkanélküliség.
Most már csak azt kell meghatározni, mitől függ, hogy mekkora legyen a kötelező minimálbér ?

bankvezér 2012.06.21. 16:01:38

@valaki76:
Helytelen a levezetés .
Minél magasabb a minimálbér, annál magasabb az átlagbér és az átlag adó. Annál több segélyt tudsz adni a rászorulóknak.

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 16:07:41

@bankvezér:

ja és a farok csóválja a kutyát:)

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 16:08:24

@Kivlov:

no és mibül, te naagy jótevő? :)

Kivlov 2012.06.21. 16:11:33

@valaki76:
adócsökkentésből, amit eddig segílyre dobáltunk ki az ablakon, meg ingyenes utazgatásra...

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 16:16:30

@Kivlov:

te is segélyre dobálod ki a pénzt csak szereted az eufemisztikus megfogalmazást:)

bankvezér 2012.06.21. 16:16:59

@valaki76:
"ja és a farok csóválja a kutyát:) "

Mit csinálsz a segélyre szorulókkal ? A Dunába lövöd őket ?

Kivlov 2012.06.21. 16:19:01

@valaki76:
te nem tudsz magyarul értelmezni. felesleges beléd minden szó.

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 16:25:45

@Kivlov:

hát akkor most véget ért egy tanulságos párbeszéd:)

valaki76 (törölt) 2012.06.21. 16:27:46

@bankvezér:

egy kicsit csiszolgassad még az alábbi korszakalkotó gondolatod:)

idézet tőled (én ezt max a szürreális humor kategóriában tudom értelmezni)

"Minél magasabb a minimálbér, annál magasabb az átlagbér és az átlag adó. Annál több segélyt tudsz adni a rászorulóknak."

bankvezér 2012.06.21. 16:31:32

@valaki76:
Interneten keresztül nem tudok rajtad segíteni. :))

kis59 2012.06.22. 08:53:44

@valaki76: Ez nagyon nem igaz......A munkabér - többek között - a munkavállaló érdekérvényesítésének fokmérője. Egy BKV-sofőr német kollégája mennyivel többért tekergeti a kormányt?
Hatékonyság? Kac-kac.
Az egykori cégünk 92%-os hatékonyság mellett ötödannyit fizetett, mint a kinnti anyacég

valaki76 (törölt) 2012.06.22. 09:00:33

@kis59:

A két cég között azonban van egy „apró” különbség

A német cég a német munkapiacon vásárol szolgáltatást… akárcsak az alkalmazott…

A magyar cég pedig a magyar munkapiacon vásárol szolgáltatást… akárcsak az alkalmazott…

Ergo

Egészen más környezetben működnek…

És aki ettől eltekint az rózsaszín ködben él…

valaki76 (törölt) 2012.06.22. 09:02:03

@kis59:

"A munkabér - többek között - a munkavállaló érdekérvényesítésének fokmérője."

tudod mi a legszebb ebben a történetben?

az, hogy az ún. kollektív érdekérvényesítés lényegében semmit sem számít...

mindössze egy dolgot tudnak elérni a szakszervezetek:

MUNKANÉLKÜLISÉGET generálnak

valaki76 (törölt) 2012.06.22. 09:03:45

@kis59:

"Az egykori cégünk 92%-os hatékonyság mellett ötödannyit fizetett, mint a kinnti anyacég"

menj ki Londonba egy lelakott szoba havi bérleti díja 400 font...

ezért szoktak sokan VÁSÁRLÓERŐ-PARITÁSBAN gondolkodni...

valaki76 (törölt) 2012.06.22. 09:05:49

@bankvezér:

""Minél magasabb a minimálbér, annál magasabb az átlagbér és az átlag adó. Annál több segélyt tudsz adni a rászorulóknak.""

efféle feje tetejére állított gondolatmenet mellett mindössze a minimálbért kéne emelni a Paradicsom felé vezető úton:)

valaki76 (törölt) 2012.06.22. 09:14:19

@kis59:

bár azért néhány dologban lehet konstruktív szerepe a szakszervezeteknek, pl. párbeszéd a tulajdonossal és a felső vezetéssel,

az ún. sztrájkfenyegetéssel megtámogatott bérharc azonban általában hosszútávon csak a szakszervezeti vezetőknek és csókosaiknak jó...

a közgazdasági törvényeket ilyen módon nem lehet felülírni...

minimálbérrel se...

a minimálbérnek egyébként van egy nagyon kemény mellékhatása amiről sokan elfeledkeznek:

pont a LEGSÉRÜLÉKENYEBB, marginális munkaerő tapasztalatszerzését lehetetleníti el...

pl. tömegével generál PÁLYAKEZDŐ MUNKANÉLKÜLIEKET

valaki76 (törölt) 2012.06.22. 09:23:30

@bz249:

minimálbér

+ szociális hozzájárulási adó 27 % (magában foglalja a korábbi munkaadói nyugdíjat, egészségbiztosítási- és munkaerő-piaci járulékot)
+ szakképzési hozzájárulás 1,5 %

bankvezér 2012.06.22. 09:33:58

@valaki76:
Abból a nyilvánvaló tényből indultam ki, hogy a dolgozók tömege minimálbért kap, vagy arra van bejelentve. Ez nyilván meghatározó az átlagbér nagyságára.

bankvezér 2012.06.22. 09:39:28

@valaki76:
Sok "zöldet" írsz, de ez csúcs :

"a minimálbérnek egyébként van egy nagyon kemény mellékhatása amiről sokan elfeledkeznek:

pont a LEGSÉRÜLÉKENYEBB, marginális munkaerő tapasztalatszerzését lehetetleníti el...

pl. tömegével generál PÁLYAKEZDŐ MUNKANÉLKÜLIEKET "

Hol van az leírva, hogy egy pályakezdő csak minimálbéren kezdhet????

Valaki barátom, te a kapitalizmusban rejlő problémát nem érted időnként.

valaki76 (törölt) 2012.06.22. 09:55:40

@bankvezér:

én a legsérülékenyebb marginális munkaerőről beszéltem...

azokról akiknek a te ideális rendszeredben csak szociális segély jut...

a "kollektív" érdekképviselet ugyanis az ő kontójukra valósul meg...

bankvezér 2012.06.22. 10:32:35

@valaki76:

Rejtett humorérzéked van. :)))

Szegény pályakezdő a magas minimálbér miatt nem tud ároktisztításban tapasztalatot szerezni. :))
Persze ez sem igaz, mert ugye nem minimálbért kap, hanem kevesebbet.

Egyébként a kapitalizmus nem az én ideális rendszerem.
A kapitalizmus idővel majd átadja helyét a szocializmusnak . De nem mindegy, hogy addig az időig a munkavállalók ( a társadalom többsége) hogyan, milyen körülmények között él.
süti beállítások módosítása