Alig három évtizede a világgazdaség dinamikájának hordozója volt. Az amerikaiak úgy féltek tőlük, mint ma Kínától. Mindez a múlté. Vajon kinek a számára hordozhat a leginkább riasztó tanulságokat Japán gazdasági vergődése? Amerikának? Vagy Kínának?
Vergődő Japán
2010.10.18. 19:06 eltecon
17 komment
Címkék: japán
Ajánlott bejegyzések:
A bejegyzés trackback címe:
https://eltecon.blog.hu/api/trackback/id/tr52381737
Kommentek:
A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.
mig8 (törölt) 2010.10.18. 22:18:57
Az én fogadásom: Kínának.
Sorge 2010.10.19. 11:08:23
Annak idején Japán behódolt az USA-nak .
Vagyis Japán az USA követelésének hatására nem növelte tovább a kereskedelmi többletét az USA felé .
Így aztán Japán egy idő után telítődött és ezért lelassult a növekedése.
Most más a helyzet. Mire Kína lelassulna, addigra az USA már nem fog létezni, mint birodalom ! :)))))))))
Vagyis Japán az USA követelésének hatására nem növelte tovább a kereskedelmi többletét az USA felé .
Így aztán Japán egy idő után telítődött és ezért lelassult a növekedése.
Most más a helyzet. Mire Kína lelassulna, addigra az USA már nem fog létezni, mint birodalom ! :)))))))))
mig8 (törölt) 2010.10.21. 07:34:35
@Sorge:
Teljesen más a szitu. Kína csak látszólag fejlett: menj egy kicsit beljebb Pekingnél és azt fogod találni, hogy sok helyen még vezetékes ivóvíz sincs. Tehát - ha Kína átáll az exportról a belső fogyasztásra -, akkor teljesen mindegy, hogy mit akar az USA.
A kínai politikusok ezt akarják, egyre több erremutató lépést tesznek. Csak addig kell kitartani, amig ez megvalósul...
Teljesen más a szitu. Kína csak látszólag fejlett: menj egy kicsit beljebb Pekingnél és azt fogod találni, hogy sok helyen még vezetékes ivóvíz sincs. Tehát - ha Kína átáll az exportról a belső fogyasztásra -, akkor teljesen mindegy, hogy mit akar az USA.
A kínai politikusok ezt akarják, egyre több erremutató lépést tesznek. Csak addig kell kitartani, amig ez megvalósul...
igyugyaz 2010.10.21. 14:05:06
@mig8: Éppen azért nem tudnának még átállni belső fogyasztásra mert nem elég széles a réteg aki képes fogyasztani Mivel az a fő előnye a kínai gazdaságnak, hogy az alacsony életszínvonal miatt olcsó a munkaerő nem hiszem, hogy könnyű/gyors lesz az átmenet, minél inkább nő az életszínvonal annál drágábbak lesznek a kínai termékek és az kihat a gazdaság motorjára az exportra. Nagyon ügyesen kell lavírozniuk miközben a változásoknak komoly hatásuk lesz a társadalmi/politikai környezetre.
Nem mondom, hogy nagyon drukkolok, tekintve, hogy én nem Kínában élek ezért nem kívánom a nyugati gazdaságok háttérbe szorulását, de nem lepne meg ha sikerülne nekik.
Nem mondom, hogy nagyon drukkolok, tekintve, hogy én nem Kínában élek ezért nem kívánom a nyugati gazdaságok háttérbe szorulását, de nem lepne meg ha sikerülne nekik.
mig8 (törölt) 2010.10.21. 18:13:44
@igyugyaz:
Még akár sikerülhet is nekik - nyitott kérdés. De a társadalmi különbségek kiegyenlítését nyílván nem pl a mobiltelefonok elterjesztésével kellene kezdeni, hanem a mezőgazdaság modernizálásával. Bár ez egy hosszú folyamat lesz.
Abban igazad van, hogy rengeteg a buktatója. Pl a legfontosabb, hogy a kínai áruk versenyelőnyéhez kell a jüan alulértékeltsége.
Még akár sikerülhet is nekik - nyitott kérdés. De a társadalmi különbségek kiegyenlítését nyílván nem pl a mobiltelefonok elterjesztésével kellene kezdeni, hanem a mezőgazdaság modernizálásával. Bár ez egy hosszú folyamat lesz.
Abban igazad van, hogy rengeteg a buktatója. Pl a legfontosabb, hogy a kínai áruk versenyelőnyéhez kell a jüan alulértékeltsége.
Sorge 2010.10.21. 21:14:04
@igyugyaz: @mig8:
Ti miről vitáztok ???
Fogalmatok nincs a posztban feltett kérdésről !
A japán gazdaság azért nem növekedik már évek óta, mert exportpiacát nem tudja növelni, hiszen meghátrált az USA követelésének hatására. A belföldi piac pedig nem vesz fel több árut, mert telített .
Kína azonban egyelőre nem hátrál meg az amerikai kormány követelésére . Előbb végletesen eladósítja az USA-t, csak azután fog a saját belső piaca felé fordulni .
Ti miről vitáztok ???
Fogalmatok nincs a posztban feltett kérdésről !
A japán gazdaság azért nem növekedik már évek óta, mert exportpiacát nem tudja növelni, hiszen meghátrált az USA követelésének hatására. A belföldi piac pedig nem vesz fel több árut, mert telített .
Kína azonban egyelőre nem hátrál meg az amerikai kormány követelésére . Előbb végletesen eladósítja az USA-t, csak azután fog a saját belső piaca felé fordulni .
igyugyaz 2010.10.21. 21:52:13
@Sorge: Te miről beszélsz, igen a posztban Japánról volt szó, de az egyik kommentelő Kínáról kezdett beszélni és én arra reagáltam, te semmi érdemlegeset nem tettél hozzá ehhez a beszélgetéshez azon kívül, hogy ide írtad, hogy a jüant még mindig nem értékelték fel. (kösz az infót ez tényleg új hír)
igyugyaz 2010.10.21. 21:57:53
@Sorge: Nem tudom, hogy az előzőt lenyelte -e a blogmotor.
Mi Kínáról beszélgettünk, igen egy Japánról szóló poszt alatt. Szentségtörés!
A Japán gazdaságnak pedig több gondja is van nem csak az export elmaradása.
Mi Kínáról beszélgettünk, igen egy Japánról szóló poszt alatt. Szentségtörés!
A Japán gazdaságnak pedig több gondja is van nem csak az export elmaradása.
igyugyaz 2010.10.21. 22:09:30
"Előbb végletesen eladósítja az USA-t, csak azután fog a saját belső piaca felé fordulni ."
Azt sejted ugye, hogy saját piacot létrehozni nem egy két év. Ez a folyamat már régen elkezdődött és még tartani is fog egy darabig.
Azt sejted ugye, hogy saját piacot létrehozni nem egy két év. Ez a folyamat már régen elkezdődött és még tartani is fog egy darabig.
kronstadt (törölt) 2010.10.21. 22:18:32
@Sorge:
Ez szerintem sok egyébről is szól, pl. a japán modell válságáról. A japán gazdaság zászlóshajói ormótlan, átláthatatlan konglomerátumok.
en.wikipedia.org/wiki/Keiretsu#Keiretsu_in_Japan
amelyek a korábbi hadiipari komplexum romjain jöttek létre…
en.wikipedia.org/wiki/Zaibatsu
van ezekben minden, pl. bank, biztosító, étterem, kutatóintézet, utazási iroda, stb.… kész vegyes felvágott…
ráadásul egy keiretsuban "mindenki" tulajdonol "mindenkit"… te tulajdonolsz engem én tulajdonollak téged… nem véletlenül kerülik el japánt a külföldi befektetők… a szó szoros értelmében semmit sem értenek a helyi viszonyokból…
a keiretsu mint modell kitűnően illusztrálja a privilegizált, masszívan szubvencionált kartellekre alapozott export-orientált gazdasági modell lehetőségeit és korlátait.
Export-orientált, „merkantilista” gazdaságpolitikához megfelelő körülmények – pl. militarizált "emberanyag" – mellett ideális. Hosszútávon azonban nem fenntartható. Ráadásul az átlag japán nem is él olyan jól… lenne még itt még mit javítani… csak hát a nagyvállalatok nem a belföldi fogyasztóra fókuszálnak… Előttük a világpiac lebeg…
Ez a modell szemmel láthatóan kifulladt. Az utóbbi húsz a maga miniatűr quantitative easing-jével a status quo fenntartásáról szólt.
„Extend and pretend” ez itt jelszó. Már ameddig lehet…persze a bankópréssel sok mindent le lehet érni.. egy ideig…
Ez szerintem sok egyébről is szól, pl. a japán modell válságáról. A japán gazdaság zászlóshajói ormótlan, átláthatatlan konglomerátumok.
en.wikipedia.org/wiki/Keiretsu#Keiretsu_in_Japan
amelyek a korábbi hadiipari komplexum romjain jöttek létre…
en.wikipedia.org/wiki/Zaibatsu
van ezekben minden, pl. bank, biztosító, étterem, kutatóintézet, utazási iroda, stb.… kész vegyes felvágott…
ráadásul egy keiretsuban "mindenki" tulajdonol "mindenkit"… te tulajdonolsz engem én tulajdonollak téged… nem véletlenül kerülik el japánt a külföldi befektetők… a szó szoros értelmében semmit sem értenek a helyi viszonyokból…
a keiretsu mint modell kitűnően illusztrálja a privilegizált, masszívan szubvencionált kartellekre alapozott export-orientált gazdasági modell lehetőségeit és korlátait.
Export-orientált, „merkantilista” gazdaságpolitikához megfelelő körülmények – pl. militarizált "emberanyag" – mellett ideális. Hosszútávon azonban nem fenntartható. Ráadásul az átlag japán nem is él olyan jól… lenne még itt még mit javítani… csak hát a nagyvállalatok nem a belföldi fogyasztóra fókuszálnak… Előttük a világpiac lebeg…
Ez a modell szemmel láthatóan kifulladt. Az utóbbi húsz a maga miniatűr quantitative easing-jével a status quo fenntartásáról szólt.
„Extend and pretend” ez itt jelszó. Már ameddig lehet…persze a bankópréssel sok mindent le lehet érni.. egy ideig…
Sorge 2010.10.21. 22:34:02
@kronstadt: @igyugyaz:
Mellébeszélésben kiválóak vagytok, de a gondolkodás az nem megy. Nálam röpülnétek kifelé a vizsgáról...
A kérdés az volt : Melyik ország fog úgy vergődni,, mint Japán ? ...Az, amelyik nem tudja növelni külső piacát és a belső piaca is telített már . Na melyik ország ez ? Kína, vagy az USA ????? Természetesen az USA ...
Mellébeszélésben kiválóak vagytok, de a gondolkodás az nem megy. Nálam röpülnétek kifelé a vizsgáról...
A kérdés az volt : Melyik ország fog úgy vergődni,, mint Japán ? ...Az, amelyik nem tudja növelni külső piacát és a belső piaca is telített már . Na melyik ország ez ? Kína, vagy az USA ????? Természetesen az USA ...
kronstadt (törölt) 2010.10.21. 23:27:18
@Sorge:
Vmi olyan benyomás alakult ki bennem, hogy az USA pont az általad kívánatosnak minősített út miatt fog sokáig „vergődni”.
Japán pedig az általad istenített út miatt „vergődik” már régóta…
Bár persze lehet, hogy tévedek… Hiszen lényegében semmit sem írtál…
Kb. annyit tudok eddig, hogy szereted briliáns, konzisztens marxi logikát (hely, de jó is az….), ill. hogy nem szereted a gonosz FED-et:)
Vmi olyan benyomás alakult ki bennem, hogy az USA pont az általad kívánatosnak minősített út miatt fog sokáig „vergődni”.
Japán pedig az általad istenített út miatt „vergődik” már régóta…
Bár persze lehet, hogy tévedek… Hiszen lényegében semmit sem írtál…
Kb. annyit tudok eddig, hogy szereted briliáns, konzisztens marxi logikát (hely, de jó is az….), ill. hogy nem szereted a gonosz FED-et:)
igyugyaz 2010.10.22. 01:33:34
@Sorge: Nagyon el vagy te tévedve, semmilyen kérdést nem tettél föl, ez itt nem vizsga. Ez egy blog ahol ha olyan kedvünk van akár Kínáról is beszélgethetünk. Igen valóban USA inkább járhatna úgy mint Japán na persze csak ha elfelejtjük, hogy a két gazdaság és a két ország globális helyzete mennyire különböző. Persze ezt nyugodtan felejtsük el úgy nagyobb lesz a meglepetés.
mig8 (törölt) 2010.10.22. 07:09:34
@igyugyaz: @Sorge: @kronstadt:
Hadd reagáljak, végülis én hoztam be a képbe Kínát :-)
(Tettem ezt azért, mert Kína szerintem sokkal érdekesebb eset, mint Japán, jóval több választási lehetőséggel rendelkezik)
De Japánra visszatérve hadd mondjak el pár érdekes dolgot, ami szerintem fontos lehet az adott helyzetben:
- Japán hatalmas demográfiai válsággal küzd. Hatalmas országról van szó, ezért ha az ember mondjuk Tokióban jár, akkor ebből vajmi keveset lát. De évek óta jellemző, hogy a családok egyre kevesebb gyereket vállalnak, ma már az egyke a divat (ha egyáltalán). És ezen kívül a japán társadalmi hagyományok miatt a japán nők nem szivesen választanak maguknak japán férjet. Azaz van egy erős migráció a nyugati világ felé.
- A japán cégek felépítése számomra rendkívül érdekes: egy viszonylag kislétszámú törzsgárda, pluisz egy nagyobb, kötött határidejű szerződéses alkalmazotti társaság. Ez utóbbi látástól Mikulásig dolgozik, sokszor túlórázik, aliszik benn, stb. Mindenzt azért teszi, hogy a törzsgárdába kerüljön. Ugyanakkor a cégek óvodát, iskolát, stb tartanak fenn, ami erősen rontja a profitot. És igen, van saját bank is, a fizut is legtöbbször csak oda hajlandóak utalni, amivel ha lehet, mégjobban fokozzák az alkalmazottak kiszolgáltatottságát. Képzeléjtek el, hogy mi történik, ha egy alkalmazott felmond!
Hadd reagáljak, végülis én hoztam be a képbe Kínát :-)
(Tettem ezt azért, mert Kína szerintem sokkal érdekesebb eset, mint Japán, jóval több választási lehetőséggel rendelkezik)
De Japánra visszatérve hadd mondjak el pár érdekes dolgot, ami szerintem fontos lehet az adott helyzetben:
- Japán hatalmas demográfiai válsággal küzd. Hatalmas országról van szó, ezért ha az ember mondjuk Tokióban jár, akkor ebből vajmi keveset lát. De évek óta jellemző, hogy a családok egyre kevesebb gyereket vállalnak, ma már az egyke a divat (ha egyáltalán). És ezen kívül a japán társadalmi hagyományok miatt a japán nők nem szivesen választanak maguknak japán férjet. Azaz van egy erős migráció a nyugati világ felé.
- A japán cégek felépítése számomra rendkívül érdekes: egy viszonylag kislétszámú törzsgárda, pluisz egy nagyobb, kötött határidejű szerződéses alkalmazotti társaság. Ez utóbbi látástól Mikulásig dolgozik, sokszor túlórázik, aliszik benn, stb. Mindenzt azért teszi, hogy a törzsgárdába kerüljön. Ugyanakkor a cégek óvodát, iskolát, stb tartanak fenn, ami erősen rontja a profitot. És igen, van saját bank is, a fizut is legtöbbször csak oda hajlandóak utalni, amivel ha lehet, mégjobban fokozzák az alkalmazottak kiszolgáltatottságát. Képzeléjtek el, hogy mi történik, ha egy alkalmazott felmond!
kronstadt (törölt) 2010.10.23. 13:07:08
@mig8:
Demográfiai válság – ez bizonyos tekintetben a szélesen értelmezett életminőséggel is kapcsolatban lehet. A jólét általában kis családokról szól, az egyke, ill. a gyermektelenség azonban már egzisztenciális problémákról.
Japán nők – azért ők leginkább Japánban maradnak:) és nincs rossz dolguk, a tipikus „egész életen át foglalkoztatott” japán „salaryman” eltartja a feleségét… Ráadásul mindig a munkahelyén van:)
Japán vállalati kultúra – hát ez fullasztó lehet…
Először egy állandó állásért kell tiporni…
Utána egy életen át kell ott nyelni…
Ha tipizálni kéne, pl. a japán és az amerikai átlagembert akkor a különbség ijesztő. A japán egy merev hierarchizált világban él, kis fogaskerék a nagy gépezetben, az amerikai sokkal szabad ráadásul eddig még hitt az egyéni boldogulásban (american dream)… A japán modell sokáig nagyon sikeres volt. Ez a sikere azonban komoly árnyoldalakkal párosult és egy korábbi merev hierarchizált, militarizált rendszerre épült. Egy olyan rendszerre, amely Japánt a II vh alatt az összeomlásba vezette. E szisztéma esetleges dicséreténél ezt soha sem szabad elfelejteni. Egy merev hierarchikus top-down rendszer hatékony, rátermett irányítás és megfelelően dresszírozott emberanyag mellett nagyon hatékony lehet. Hatékony, rátermett irányítás hiányában azonban nagyon félre fognak menni a dolgok. (kézivezérlésú rendszer ez)
Demográfiai válság – ez bizonyos tekintetben a szélesen értelmezett életminőséggel is kapcsolatban lehet. A jólét általában kis családokról szól, az egyke, ill. a gyermektelenség azonban már egzisztenciális problémákról.
Japán nők – azért ők leginkább Japánban maradnak:) és nincs rossz dolguk, a tipikus „egész életen át foglalkoztatott” japán „salaryman” eltartja a feleségét… Ráadásul mindig a munkahelyén van:)
Japán vállalati kultúra – hát ez fullasztó lehet…
Először egy állandó állásért kell tiporni…
Utána egy életen át kell ott nyelni…
Ha tipizálni kéne, pl. a japán és az amerikai átlagembert akkor a különbség ijesztő. A japán egy merev hierarchizált világban él, kis fogaskerék a nagy gépezetben, az amerikai sokkal szabad ráadásul eddig még hitt az egyéni boldogulásban (american dream)… A japán modell sokáig nagyon sikeres volt. Ez a sikere azonban komoly árnyoldalakkal párosult és egy korábbi merev hierarchizált, militarizált rendszerre épült. Egy olyan rendszerre, amely Japánt a II vh alatt az összeomlásba vezette. E szisztéma esetleges dicséreténél ezt soha sem szabad elfelejteni. Egy merev hierarchikus top-down rendszer hatékony, rátermett irányítás és megfelelően dresszírozott emberanyag mellett nagyon hatékony lehet. Hatékony, rátermett irányítás hiányában azonban nagyon félre fognak menni a dolgok. (kézivezérlésú rendszer ez)
mig8 (törölt) 2010.10.25. 05:57:53
@kronstadt:
Demográfiai válság. Az ottani élet teljesen más, nehéz leírni európai fogalmakkal. Először is, a lakásméret iszonyú pici a városokban. Ilyen körülmények közül kellene kitörni. De nemcsak ez a gond, hanem:
Japán nők. Hogy nincs rossz dolguk? A japán hagyományos felfogás szerint a nők kisebb értékűek, mint a férfiak, vhol az állatok és az "emberek" között. Egy japán nőnek gyakorlatilag nem lehet szabad akarata. Ha a férj hazatér, akkor otthon ő az úr, ha tetszik, leordíthatja a feleségét, vagy akár el is verheti. Itt nem arról van szó, hogy a salaryman eltartja a feleségét, hanem arról, hogy van egy "háziszolgája".
Hogy a japán modellt én dicsérném? Nem szeretném! :-)
Demográfiai válság. Az ottani élet teljesen más, nehéz leírni európai fogalmakkal. Először is, a lakásméret iszonyú pici a városokban. Ilyen körülmények közül kellene kitörni. De nemcsak ez a gond, hanem:
Japán nők. Hogy nincs rossz dolguk? A japán hagyományos felfogás szerint a nők kisebb értékűek, mint a férfiak, vhol az állatok és az "emberek" között. Egy japán nőnek gyakorlatilag nem lehet szabad akarata. Ha a férj hazatér, akkor otthon ő az úr, ha tetszik, leordíthatja a feleségét, vagy akár el is verheti. Itt nem arról van szó, hogy a salaryman eltartja a feleségét, hanem arról, hogy van egy "háziszolgája".
Hogy a japán modellt én dicsérném? Nem szeretném! :-)
