nem a pék jóindulatától

"Az embernek ... állandóan szüksége van felebarátai segítségére, de ezt hiába várja pusztán a jóindulatuktól. [...] Ebédünket nem a mészáros, a sörfőző vagy a pék jóakaratától várjuk, hanem attól, hogy ezek saját érdekeiket tartják szem előtt." Adam Smith

Friss topikok

Címkék

30 as évek válsága (13) 4 1 (2) acemoglu (9) adam smith (6) adórendszer (29) adósság (11) adótudatosság (2) aea meetings (1) aghion (1) alan greenspan (3) alvin roth (1) argentína (1) árindex (2) árszabályozás (2) árverés (1) autóvásárlás (3) bankállamosítás (3) bastiat (3) becker (3) behaviorizmus (32) big government (2) bizalom (1) biztonság (1) buborék (5) bűnözés gazdaságtana (3) clark (4) credit crunch (1) daniel kahneman (1) defláció (3) depresszió (3) devizahitelek (2) devizapiac (1) diszkrimináció (3) döntéselmélet (2) drogpolitika (4) egészséggazdaságtan (4) elmélettörténet (1) energia (2) erkölcsi kockázat (8) értékek (3) értékpapírosítás (2) euró (12) európa (2) externáliák (1) fejlődésgazdaságtan (22) fejlődésgazdasgtan (2) félelem (1) felsőoktatás (9) fiskális politika (46) foci (5) fogyasztóvédelem (2) forint (2) francia (1) friedman (4) gary becker (6) gazdasági növekedés (11) gazdaságpolitika (47) gazdaságtörténet (7) gdp (2) globális aránytalanság (20) globalizáció (6) görög válság (12) hayek (4) humor (2) imf (11) imf hitel (2) incidencia (1) index (1) inferior (10) infláció (15) ingatlanpiac (1) interjú (14) io (1) irving fisher (1) it (1) izrael (1) japán (6) járadékvadászat (1) játékelmélet (4) jog és közgazdaságtan (5) john list (1) kamat (6) kapitalizmus (10) karácsony (1) kerékpár (1) kertesi gabor (1) keynes (12) keynesizmus (19) kezdi gabor (1) kína (19) kísérlet (2) klímaváltozás (7) költségvetés (6) konferencia (1) könyvismertetés (4) környezetgazdaságtan (4) korrupció (1) közjószág (2) közösségi gazdaságtan (3) krugman (23) külföldi segélyek (5) külföldi tőke (4) kvíz (1) lettország (1) likviditási csapda (3) luxus (4) maffia és allami transzferek területi eloszlása (1) magyar (23) makroökonómia (55) mancur olson (1) mankiw (1) maurice allais (1) megtakarítás (5) microfinance (1) migráció (2) mikroökonómia (20) mikroszimuláció (1) minimálbér (1) mnb (2) monetáris politika (22) multik (2) munkahelymegőrzés (5) munkapiac (22) murphy (4) nber (1) német (4) nobel díj (17) normál (1) nudge (6) nyugdíjrendszer (2) oecd (1) ökonometria (27) oktatási (44) olajárak (3) olasz (1) olivier blanchard (1) olson (1) paternalizmus (1) patrióta gazdaságpolitika (4) paul romer (1) paul samuelson (1) pénzillúzió (3) pénzügyi (6) pénzügyi rendszer (9) pénzügyi szabályozás (14) pénzügyi válság (16) piacgazdaság (1) pigou (1) politikai gazdaságtan (16) politikai intézményrendszer (13) portfolioblogger (126) profit (1) protekcionizmus (10) reform (2) rendszer (1) rendszerkockázat (1) richard thaler (1) rosling (1) shapley (1) shiller (1) Sims (1) stabilizáció (1) steven levitt (2) stigler (1) stizlitz (1) szabad piac (7) szabályozás (9) szociális támogatás (3) támogatás (4) tanulság (3) ted (3) tőkeáramlás (2) transzformációs válság (1) újraelosztás (1) usa (28) üzleti ciklus (8) válság (41) válságelemzés (20) válságkezelés (19) válság okai (9) valutaárfolyam (14) verseny (8) vita (27) yale (2) Címkefelhő

Reciprocitás a tőkepiacon: ez a megoldás a jüan-problémára?

2010.10.09. 12:01 eltecon

Ha a jüannal nem történik valami, abból előbb-utóbb baj lesz. A hivatalos amerikai álláspont szerint az olcsó jüan a kínai hatáságok adminisztratív manipulációjának az eredménye, amire az USA adminisztratív kereskedelmi szankciókat tervez válaszul. Ezzel persze megsérti a világkereskedelem nehezen kiküszködött, a forgalom szabadságát célzó szabályait, így összeomolhat a világkereskedelem rendje. Olyan kereskedelmi háború keletkezhet, ami mindenkinek nagyon rossz, tessék csak fellapozni a két világháború közti időszak gazdaságtörténetét.

Olyan ellenlépés volna célszerű, ami nem ütközik a fennálló szabályokba, ezért nem járna azzal a veszéllyel, hogy borul a világkereskedelem mai intézéményirendszere. Daniel Gros szerint van ilyen, a reciprocitás elvét kell számon kérni a tőkepiaci partnerektől. A jüan ára azért alacsony, mert a kínai hatóságok óriási tömegben vesznek amerikai államkötvényt, de az ellenirányú tőkemozgás tilos, mert Kína tőkekorlátozásokat tart érvényben. A reciprocitás érvényesítése azt jelentené, hogy az USA nem a kereskedelmi szabályokat változtatja meg, hanem csak akkor ad el további amerikai adósságot Kínának, ha amerikaiak is szabadon vásárolhatnak kínai vagyoneszközöket, vagyis lényegileg felszabadítják a kínai tőkepiacot.

Tekintettel a kérdés világgazdasági jelentőségére, nem meglepő, hogy a VOX-on minden harmadik-negyedik írás manapság a globális egyensúlytalanság ezen problémájával foglalkozik. Yan Chen, Chunding Li  és John Whalley érvelése szerint a kereskedelmi áramlások adatai valójában nem megfelelően tükrözik azt a globális egyensúlytalanságot, amely a vita fő tárgya. Így az is lehet, hogy az egész vita teljesen félrevezető adatokon alapul.


39 komment

Címkék: protekcionizmus globális aránytalanság valutaárfolyam

A bejegyzés trackback címe:

https://eltecon.blog.hu/api/trackback/id/tr722357908

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

kronstadt (törölt) 2010.10.09. 20:47:03

Fedezet nélküli „pénz” = valuta manipuláció

Sorge 2010.10.09. 23:11:21

@kronstadt:
fedezet nélküli pénz = USA dollár

Sorge 2010.10.09. 23:15:25

Mi a jó fenéért akarnak az amerikai befektetők kínai vagyoneszközöket vásárolni a hamarosan semmit nem érő dollárjaikon???
Vásároljanak inkább amerikai államkötvényt ( államadósságot). Tegyenek meg ennyit a hazájukért. :))

mig8 (törölt) 2010.10.10. 07:23:11

@Sorge:

Azért, mert azzal növelik a jüan értékét, amit jelenleg a kínai kormányzat - szerintük - mesterségesen alacsonyan tart.

Kína is ugyanezt teszi a jenki kötvények vásárlásával: ha megveszik, azzal a dollárt erősítik. Másképp mondva, ha nem vennék, a dollár sokkal nagyobbat esett volna.

Sorge 2010.10.10. 09:59:05

@mig8:
Most már látom, hogy te minden butaságot elhiszel.
Vajon miért nem veszik meg az amerikai befektetők az USA államkötvényeket ? Miért engedik, hogy kínai kézbe kerüljön az államadósság és ezzel kiszolgáltatottá váljon az USA ? Miért Kínának fizet kamatot az USA ?
Ez itt a kérdés. De te persze úgysem tudod a helyes választ.

mig8 (törölt) 2010.10.10. 11:42:38

@Sorge:

Oké, ezek szerint te mindent mindenkinél jobban tudsz. Akkor tégy egy kis rendet zavaros elmémben, vajon miért követlik, hogy a jenkik is vásárolhassanak kínai kötvényt?

Sorge 2010.10.10. 12:19:21

Na mi van? Beragadt a blogmotor ?

Sorge 2010.10.10. 12:30:47

@mig8:
Szerinted milyen pénzből vásárolnának kínai kötvényeket ? Frissen nyomtatott fedezet nélküli dollárból . Az amcsik a dollár expanzióját akarják növelni, és a kínai gazdaságban tulajdonrész szerezni, de úgy, hogy Kína semmilyen követeléssel ne tudjon fellépni az USA felé . Ugyanis, az USA úgy akar majd az államadósságától szabadulni, hogy leértékeli a dollárt.

mig8 (törölt) 2010.10.11. 06:05:07

@Sorge:

Azt talán te is elismered, hogy a jüan alulértékelt. Daniel Gros arra tesz javaslatot, hogy hogy lehetne ezen a helyzeten változtatni anélkül, hogy kereskedelmi háború lenne.

A dollár leértékelése szvsz kétélű fegyver. Ha leértékelik, akkor valóban csökkenhet az adósság nagysága, de ugyanakkor nőni fog egy csomó, importból fedezett termék ára. Hogy mást ne mondjak, az olajé is. Azt meg láthattad, hogy mire képes ott egy kis olajáremelkedés.

Kínai gazdaságban tulajdonrészt... Nem tudom, de ha államkötvényt vesznek, az eléggé áttételes tulajdonlásnak számít...

Sorge 2010.10.11. 08:27:17

@mig8:
Az USA folyamatosan manipulálta és manipulálja a dollárját a saját érdekeinek megfelelően. Vajon a kínaiak miért ne manipulálhatnák a a saját pénzüket úgy, ahogy nekik jó ? :)
Aki nem bírja a versenyt, az elbukik. De hát ez a kapitalizmus . :)

mig8 (törölt) 2010.10.11. 09:08:12

@Sorge:

Manipulálják, ha bírják. Az USA - Kína kontextus engem nem érdekel. Az azonban annál inkább, hogy az olcsó jüan miatt ide is ömlik a kínai termék. Ellenben egy drágább jüan mellett már kevesebb jönne (illúzióim nincsenek).

Szvsz az USA sok hülyeséget csinált, amiért megérdemelne egypár tockost, de konkrétan ebben az ügyben számunkra is az lenne a jobb, ha a jüan erősödne némileg.

Sorge 2010.10.11. 09:20:37

Én azt gondolom, hogy az USA csak ne dumáljon bele, a yüan árfolyamába. Ha valami nem tetszik az amcsiknak, akkor manipulálják a dollárt, ahogy eddig is tették. Jó játék lehet egy darabig . De ez most halálig megy- az USA haláláig. :)

mig8 (törölt) 2010.10.11. 10:48:49

@Sorge:

Az USA halála még messze van, nekünk ez különben sem érdekünk. Hogy az USA mibe dumál bele, az egy dolog. Az meg egy másik, hogy a jüan erősödése a mi érdekünk is.

Sorge 2010.10.11. 11:37:19

@mig8:
Én azt gondolom, hogy nekünk a forintot kellene leértékelnünk . De ezt a leértékelést össze kell kapcsolni a devizahitelek forintra váltásával.
A forintleértékelés azért jó, mert akkor mindenkihez képes versenyképesebbek leszünk árban és új munkahelyek jöhetnek létre . 1 millió munkaképes emberünk van és segélyen élnek . Tarthatatlan ez az állapot.

Sorge 2010.10.11. 11:38:14

Megint beragadt a blogmotor?

mig8 (törölt) 2010.10.11. 14:40:09

@Sorge:

Kb úgy gondolod, mint volt Olaszországban?

A forintleértékelés a versenyképesség szempontjából jó lehet. viszont az államadósság szempontjából nem biztos. Kérdés, hogy miben van az állam jobban eladósodva? Illetve, hogy milyen következményei vannak a versenyképesség javulásán túl?

Sorge 2010.10.11. 17:05:26

Miért hogyan történt Olaszországban ?

Sorge 2010.10.11. 17:06:51

Miért, hogyan történt Olaszországban ?

mig8 (törölt) 2010.10.11. 20:17:10

@Sorge:

Eh, ez félrevisz. A második bekezdés a lényeg.

mig8 (törölt) 2010.10.11. 20:17:48

@Sorge:

Egyébként úgy, hogy fedezetlenül nyomták a pénzt. Szépen el is szabadult az infláció.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2010.10.11. 20:39:55

"hanem csak akkor ad el további amerikai adósságot Kínának"
Amerika nincs abban a helyzetben, hogy válogasson.

@Sorge:
"Vajon miért nem veszik meg az amerikai befektetők az USA államkötvényeket ? "
Mert nagyon alacsony a hozama.

Nem csak az emberek vannak devizában eladósodva, hanem az állam is, tehát nem lehet nagyon gyengíteni a forintot. Amellett, hogy ha eurót akarunk, akkor nem lehet akármekkora az inflációnk.

Sorge 2010.10.11. 21:43:31

@Lord_Valdez:
"Vajon miért nem veszik meg az amerikai befektetők az USA államkötvényeket ? "
Mert nagyon alacsony a hozama. "
Hát ha még itt is csak a hasznot nézik az amerikai "befektetők", akkor bizony veszni hagyják Amerikát.

A forintot lehet és kell is gyengíteni. Nyilván lehet találni valamilyen trükköt a gyengítésből származó hátrányok kivédésére. Ezt a legkomolyabban mondom.

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2010.10.12. 07:08:47

@Sorge:
Miért mit nézzenek? Ezek _befektetők_, az a dolguk, hogy _befektessenek.

Sorge 2010.10.12. 08:31:44

@Lord_Valdez:
Csakhogy ma már a befektetések politikai szempontok alapján történnek. Persze ha te ezt nem látod át, akkor mi nem fogjuk megérteni egymást.

kronstadt (törölt) 2010.10.12. 21:23:36

@mig8:

Fedezet nélküli pénz = valuta manipuláció

A rendszer lényege a manipuláció,
itt mindenki manipulál

A vád nevetséges.

kronstadt (törölt) 2010.10.12. 21:25:43

@Sorge:

Forintleértékelés = jövedelem és vagyon-újraelosztás

Forintleértékelés = veszteség szétterítés

Forintleértékelés = pénz illúzió

mig8 (törölt) 2010.10.12. 21:49:48

@kronstadt:

mire gondolsz? Olaszországban megtörtént a fedezet nélküli pénznyomás, ez tény. De nem dőlt be tőle a nemzeti valuta, mint a pengő nálunk.

Milyen rendszer?

És milyen vád nevetséges?

kronstadt (törölt) 2010.10.12. 21:54:21

@Sorge:

modern gazdaság

(valódi) hitelező = bérből és fizetésből élő „kisember” – csak ő tartja bankbetétben a vagyonát

hitelfelvevő = állam + gazdag vállalkozók

fogyasztási + lakás-hitelek = fogyasztásösztönzés (az elinflált megtakarítások hitelből történő ellensúlyozása)

lakossági megtakarítás = bankbetét, nyugdíjalap

bankbetét = negatív reálhozam – az inflációs adónk köszönhetően mindig jelentősen a monetáris infláció és általában a medián árindex alatt marad a hozam

lakáshitelezés = eszközpiaci buborék a bankbetétekre kivetett inflációs adóból

a hitelfelvevő lényegében azért vesz fel hitelt, mert a megtakarítására kivetett inflációs adóból eszközpiaci buborékot fújnak a lakáspiacon. (úgy látja, hogy nem képes hitel nélkül lakást venni)

Az építési vállalkozó is hitelből épít, ő azonban csak rövid, középtávon vesz fel hitelt.

Hosszútávon, igen rossz feltételekkel csak a kisember vesz fel hitelt… és ő is elsősorban azért mert:
1. részben elinflálták a megtakarítását
2. inflációs boom-al eszközpiaci buborékot fújtak a lakáspiacon

forintleértékelés = megtakarítások elinflálása

újra a „kisembert” találod telibe…

remek stratégia…

és rajta kívül senki sem takarít meg…

a rafkós vállalkozók nem bankban tartják a pénzüket, hanem valódi javakban, pl. termőföld, ingatlan, arany, értékpapír stb.

kronstadt (törölt) 2010.10.12. 21:59:59

@mig8:

Fedezet nélküli pénz/törvényes fizetőeszköz (fiat money)

Fő cél = valuta manipuláció = monetáris infláció = jövedelem és vagyon újraelosztás = szubvenció privilegizált csoportoknak

kronstadt (törölt) 2010.10.12. 22:12:46

@mig8:

Kínával szemben megfogalmazott valuta manipulációs vád = bagoly mondja verébnek, hogy nagyfejű…

FED = „banánköztársaság jegybank” stratégia

Az egész rendszer monetáris inflációra épül és a rendszer közepén az USD áll.

Hogy miért?

Azért mert az USD 1971 kvázi-aranystandardon maradt (aranydeviza-rendszer)

Ennek köszönheti a privilegizált szerepét…

De 39 éve már nyakló nélkül inflálnak…

Az utóbbi két évben már rutinszerű pénznyomtatásról szólt

Ez a monetáris összeomlás receptje…

És zuhanó dollár mellett miért erősödjön a jüan?

Lord_Valdez · http://liberatorium.blog.hu/ 2010.10.12. 22:16:24

@Sorge:
Ha hozzád odaviszi a kisember a pénzét, hogy szeretné befektetni, de te azt mondod, hogy politikai okokból csak feleannyi hozamot fizetsz, mint a másik befektetési alap, akkor nem kapod meg a pénzt és nem tudod befektetni.

Sorge 2010.10.12. 23:16:48

@Lord_Valdez:
Öregem, te a Holdról irkálod ezt a sok zöldséget?
Ha valaki odahozza a pénzét, akkor mindent megígérek neki. Aztán ha elbukom a pénzét, akkor sincsen semmi gond.
Ha reklamál, azt mondom,hogy az ő döntése volt, hogy idehozta a lét.
Ma ez legalább is így működik.

Sorge 2010.10.12. 23:17:39

Na mi van a blogmotorral ?

kronstadt (törölt) 2010.10.13. 22:22:25

@mig8:

Ha már az olasz líra szóba került.

Egy kép a szerény kezdetekhez:)

www.usagold.com/gold/coins/pics/gold-coin-lira.jpeg

1914 előtti olasz líra = 290.322 miligramm arany

ma

290.322 miligramm arany = 2496,7 HUF

az euró bevezetésekor 1 HUF durván 10 olasz lírát ért.

igyugyaz 2010.10.14. 14:28:21

@Sorge: Lord Valdez azt próbálta kifejteni neked, hogy egy befektető azt a kötvényt választja ami azonos kockázat mellett a legnagyobb hozamot hozza. Persze lehet, hogy te máshogy csinálnád.
Államkötvényt pedig nem teleshop reklám alapján szokás vásárolni.

mig8 (törölt) 2010.10.14. 15:07:52

@kronstadt:

a képet köszönöm, igazi kuriózum.

Euró bevezetésekor? Lehet, de az már régi történet. Én annak örülnék, ha a mi eurónk bevezetésekor a forint jobban állna, mint annak idején a líra.

Sorge 2010.10.14. 15:57:05

@igyugyaz:
A független befektetők valóban azt a kötvényt választják, ami azonos kockázat mellett a legnagyobb hozamot hozza.
De ma már politikai irányítás alapján dolgoznak az amerikai befektetési bankok. Az igazi nagy pénz ( leginkább fedezetlen) pedig náluk van.

igyugyaz 2010.10.14. 21:03:17

@Sorge: Nemrég még éppen az volt a baj, hogy az amerikai befektetési bankok túl kapzsik és csak a hasznot nézik, akkor most mégsem?

Sorge 2010.10.15. 10:28:46

@igyugyaz:
Eddig valóban csak a kapzsiság vezérelte őket. Meg is szívatták rendesen az amerikai államot, mert egy csomó bankot állami pénzből kellett megmenteni.
Azóta kicsit változott a helyzet. Sokkal inkább politikai utasításra cselekszenek a bankok.
" A tőzsde a XXI. század hadszíntere."
Ki mondta ezt ? :)
süti beállítások módosítása