nem a pék jóindulatától

"Az embernek ... állandóan szüksége van felebarátai segítségére, de ezt hiába várja pusztán a jóindulatuktól. [...] Ebédünket nem a mészáros, a sörfőző vagy a pék jóakaratától várjuk, hanem attól, hogy ezek saját érdekeiket tartják szem előtt." Adam Smith

Friss topikok

Címkék

30 as évek válsága (13) 4 1 (2) acemoglu (9) adam smith (6) adórendszer (29) adósság (11) adótudatosság (2) aea meetings (1) aghion (1) alan greenspan (3) alvin roth (1) argentína (1) árindex (2) árszabályozás (2) árverés (1) autóvásárlás (3) bankállamosítás (3) bastiat (3) becker (3) behaviorizmus (32) big government (2) bizalom (1) biztonság (1) buborék (5) bűnözés gazdaságtana (3) clark (4) credit crunch (1) daniel kahneman (1) defláció (3) depresszió (3) devizahitelek (2) devizapiac (1) diszkrimináció (3) döntéselmélet (2) drogpolitika (4) egészséggazdaságtan (4) elmélettörténet (1) energia (2) erkölcsi kockázat (8) értékek (3) értékpapírosítás (2) euró (12) európa (2) externáliák (1) fejlődésgazdaságtan (22) fejlődésgazdasgtan (2) félelem (1) felsőoktatás (9) fiskális politika (46) foci (5) fogyasztóvédelem (2) forint (2) francia (1) friedman (4) gary becker (6) gazdasági növekedés (11) gazdaságpolitika (47) gazdaságtörténet (7) gdp (2) globális aránytalanság (20) globalizáció (6) görög válság (12) hayek (4) humor (2) imf (11) imf hitel (2) incidencia (1) index (1) inferior (10) infláció (15) ingatlanpiac (1) interjú (14) io (1) irving fisher (1) it (1) izrael (1) japán (6) járadékvadászat (1) játékelmélet (4) jog és közgazdaságtan (5) john list (1) kamat (6) kapitalizmus (10) karácsony (1) kerékpár (1) kertesi gabor (1) keynes (12) keynesizmus (19) kezdi gabor (1) kína (19) kísérlet (2) klímaváltozás (7) költségvetés (6) konferencia (1) könyvismertetés (4) környezetgazdaságtan (4) korrupció (1) közjószág (2) közösségi gazdaságtan (3) krugman (23) külföldi segélyek (5) külföldi tőke (4) kvíz (1) lettország (1) likviditási csapda (3) luxus (4) maffia és allami transzferek területi eloszlása (1) magyar (23) makroökonómia (55) mancur olson (1) mankiw (1) maurice allais (1) megtakarítás (5) microfinance (1) migráció (2) mikroökonómia (20) mikroszimuláció (1) minimálbér (1) mnb (2) monetáris politika (22) multik (2) munkahelymegőrzés (5) munkapiac (22) murphy (4) nber (1) német (4) nobel díj (17) normál (1) nudge (6) nyugdíjrendszer (2) oecd (1) ökonometria (27) oktatási (44) olajárak (3) olasz (1) olivier blanchard (1) olson (1) paternalizmus (1) patrióta gazdaságpolitika (4) paul romer (1) paul samuelson (1) pénzillúzió (3) pénzügyi (6) pénzügyi rendszer (9) pénzügyi szabályozás (14) pénzügyi válság (16) piacgazdaság (1) pigou (1) politikai gazdaságtan (16) politikai intézményrendszer (13) portfolioblogger (126) profit (1) protekcionizmus (10) reform (2) rendszer (1) rendszerkockázat (1) richard thaler (1) rosling (1) shapley (1) shiller (1) Sims (1) stabilizáció (1) steven levitt (2) stigler (1) stizlitz (1) szabad piac (7) szabályozás (9) szociális támogatás (3) támogatás (4) tanulság (3) ted (3) tőkeáramlás (2) transzformációs válság (1) újraelosztás (1) usa (28) üzleti ciklus (8) válság (41) válságelemzés (20) válságkezelés (19) válság okai (9) valutaárfolyam (14) verseny (8) vita (27) yale (2) Címkefelhő

Az euró ítéletre vár

2012.05.24. 19:48 eltecon

S az ítélet hamarosan meg is fog születni, erre utal a nagy zaj a tárgyalóteremben.

A közös európai pénzrendszert megszületése óta sokan hasonlították az egykori aranystandard rendszerhez, ám Peter Boone és Simon Johnson rövid írása szerint van legalább három olyan elem, amiben az aranystandard más volt. Mi több, az eltérések nemcsak érdemiek, de az összehasonlítás az aranystandard javára dől el.

Amikor az arany volt a világpénz, annak mennyisége a rendszer egészében korlátozott volt. Ezért nem alakulhattak ki olyan óriási adósság szintek sem a kormányzati, sem a piaci szférában, hiszen mindenki tisztában volt azzal, hogy a hitelteremtés nem korlátlan. Az ECB azonban végső sorom mindig tud likviditást teremteni, s ez a kormányokat és a piaci szereplőket is sokkal vakmerőbbé tette.
 
A pénzügyi piacok és szereplőik óriásokká nőttek az aranystandard óta, vannak bankok, amelyek nagyobbak, mint egyes országok. Miután az államadósság minősége is sokat romlott azóta, ma már nincs olyan dolog, amit valaha kockázatmentes eszköznek tekintettünk. Továbbá, az európai bankok sokkal nagyobb tőkeáttétellel működnek manapság, a saját tőke viszonylagosan alacsony aránya miatt relatíve sokkal kisebb megrázkódtatásokat tudnak elviselni.
 
Végül, az aranystand rendszerben végső esetben mindig megvolt a lehetőség arra, hogy a résztvevők átmenetileg felfüggesszék a pénz aranyra való átválthatóságát (ilyenkor meg is tették), és a bajba jutott ország inflálhatta gazdaságát. Az eurót használók esetében erre nincs mód, pedig az árak és bérek lefelé való merevsége ma sokkal inkább tapasztalható, mint akkortájt. A bajbajutott országnak deflálnia kellene az egyensúly visszanyeréséhez, ehhez pedig a béreknek csökkenniük kéne. Ennek elfogadására pedig kicsi a hajlandóság, ezt mutatja Görögországban a politikai destabilizálódás.
 
Az euró sorsa még kétesélyes, de akár így,  akár úgy dől el, nehéz évek jönnek.

32 komment

Címkék: euró válság portfolioblogger

A bejegyzés trackback címe:

https://eltecon.blog.hu/api/trackback/id/tr814544065

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

tlvajferi 2012.05.24. 20:21:44

jó is volt az araynstandard renszer
csak közben valakik ellopták az aranyat :-)

bankvezér 2012.05.24. 22:08:11

@tlvajferi:
Az aranystandard ma már nem működne. Nincs annyi arany, mely fedezetül szolgálhatna a világon létrehozott értékeknek.

pesszi-pista 2012.05.25. 12:12:47

És ha az arany "ára" a mai ár pl. 1000x-e lenne? Akkor sem lenne "elég"?

Hm?

bankvezér 2012.05.25. 18:06:35

Az arany, egy áru, melynek előállítási költsége most 1200 dollár körül van unciánként. Csakhogy ez költség nem konstans, hanem változhat. Ráadásul az arannyal, - mint áruval, - spekulálnak is. Nemrégen még 1900 dollár is volt az ára. Most 1600 dollár körül van.
Ez így együtt, talán elég ok, hogy miért nem "működik" az aranystandard.

ricardo 2012.05.25. 19:12:16

@bankvezér: Milton Friedman írja Money Mischief című könyvében (hevenyészett fordításomban): "A közösség mint egész számára a pénz hasznossága nem függ annak mennyiségétől. Igaz, csaknem minden termék és szolgáltatás esetében a hasznosság függ a fizikai mennyiségtől, a fizikai egységek számától, de a pénz esetében nem. A dollárok számának megduplázása vagy megfelezése egyszerűen az árcédulákra írt számok megduplázását vagy megfelezését jelenti." Ergo: a kevés arany épp úgy jó, mint a sok, ha az aranyról, mint pénzről van szó. Legfeljebb más számok lesznek az árcédulákon.

bankvezér 2012.05.25. 22:31:29

@ricardo:
Amit Milton Friedman állít, az tiszta elmélet. Abból indul ki, hogy még senkinél nincs pénz, - mert ha azután növeljük a gazdaságban a pénzmennyiséget, hogy a gazdaság szereplői már előzőleg felhalmoztak maguknak valamennyit, akkor ez a megtakarítások értékcsökkenéséhez vezet, - az esetben, ha a forgalomba hozott pénzmennyiséggel nem növekedik arányosan a gazdaság által előállított érték.

MMMate 2012.05.26. 00:36:41

pesszi-pista: akkor sem

codorra 2012.05.26. 07:01:51

Bankvezér:
Miből gondolod az 1200 USD-t?

www.kitco.com/charts/popup/au1825nyb_.html

Nehezen hiszem, hogy a költségek pár év alatt megduplázódtak, bár a piacot, főleg a kínálati oldalról, nem ismerem.

Hozzátenném, hogy, ha 1200 USD lenne az előállítási ár, akkor úgy 25%-os marge-ért nem erőltetné senki Verespatakot.

Ennyi.

ricardo 2012.05.26. 08:32:17

@bankvezér: Ön azt mondja, hogy a pénzmennyiség növekedése inflációt okoz, ami - nem mellesleg - elinflálja a megtakarításokat. És igaza van. Friedman erről is írt eleget az említett könyvben, és máshol is.

Ám a Friedman idézet arra rímel, amit Murray Rothbard a The Mystery of Bankingban a következőképpen fogalmaz meg: "Mi az „optimális” pénzkínálat? Kell-e az M pénzmennyiséget növelni, csökkenteni, vagy épp változatlanul hagyni? Ha igen, miért? (…) Eltérően a fogyasztási és a tőkejavak kínálatától, a pénz esetében nem mondhatjuk, hogy mennél több van belőle forgalomban, annál jobb. Mivel a pénz pusztán csereeszköz, így a ricardiánusokkal és Ludwig von Misessel egyetértve mondhatjuk, hogy valójában bármely pénzkínálat egyaránt optimális. Más szóval, nem számít a pénz mennyisége, mert minden M pénzmennyiség egyformán jól be tudja tölteni ezt a funkciót.”

A francia frankkal, az olasz lírával és lengyel zlotyval is megtörtént, hogy egyidejűleg vágtak le nullákat az árcédulákról és a bankjegyekről. Gyakorlatilag egyik napról a másikra század-ezred részére csökkent a "pénzmennyiség", mégis "fedezetül szolgált" a létrehozott áruknak, éppen mert az árcédulákra is más számok kerültek. És semmi különösebb fennakadást nem okoztak ezek a változások. (Persze nem csak a bankjegyeken, hanem a betétszámlákon is egyidejűleg le kellett vágni a nullákat, az adósságokon stb.)

De a lényeg: minden pénzmennyiség tkp. optimális, amennyiben az árszínvonal hozzáigazodik. A sok arany épp úgy jó, mint a kevés.

bankvezér 2012.05.26. 09:06:22

@codorra:
Miért 25 %-os az extraprofit?
1800-1200 = 600 dollár
Ez 50 % .
És persze az 1200 dollár minden költséget tartalmaz.

bankvezér 2012.05.26. 09:16:47

@ricardo:
" De a lényeg: minden pénzmennyiség tkp. optimális, amennyiben az árszínvonal hozzáigazodik."

Éppen az az egyik probléma, hogy az aranypénz értékét folyamatosan a gazdaságban előállított javak menyiségéhez kell igazítani, és a rendelkezésre álló arany mennyisége nem követi pontosan az előállított javak mennyiségét. Ez egy olyan játék, ahol egy konstanshoz szeretnénk igazodni, de a "konstans" sajnos állandóan változik .

bankvezér 2012.05.26. 09:20:41

@ricardo:
Egyébként nem hiszem, hogy azon kellene vitatkoznunk, amiről mindketten ugyanazt gondoljuk. Vagy csak önmagáért a vitáért vitatkozunk? :))

ricardo 2012.05.26. 11:36:43

@bankvezér: Ön az mondja, hogy a pénzmennyiségnek kell igazodnia a javak és szolgáltatások mennyiségéhez. Én viszont azt próbálom mondani, hogy a javak és szolgáltatások ára képes bármilyen pénzmennyiséghez igazodni, így végső soron bármekkora pénzmennyiség "optimális".

bankvezér 2012.05.26. 11:55:21

@ricardo:
"Én viszont azt próbálom mondani, hogy a javak és szolgáltatások ára képes bármilyen pénzmennyiséghez igazodni, így végső soron bármekkora pénzmennyiség "optimális".

Ön nagyjából fele akkora termelékenységgel dolgozik, mint egy fejlett nyugati ország munkavállalója. De az ön fizetése annak csak az ötöd része. Ön képes ehhez igazodni, hiszen él és dolgozik tovább . De nem hiszem ez optimális lenne. Bár Ön szerint még ez is lehetséges? :)

rptr 2012.05.26. 18:04:06

@bankvezér:
ha én írom le hogy public static void main(String[] args) akkor az mért fele akkora termelékenység mintha egy nyugati írja le?

bankvezér 2012.05.26. 18:49:15

@iGorcsev:
Az a rendszer, amelyikben ön csak egy kis csavar, - ha nyugaton van - kétszer annyira termelékeny, mintha keleten lenne. De hagyjuk ezt az irányt, ne erre menjünk tovább. Maradjunk az eredeti kérdésnél.
Tehát, nincs értelme a pénzt aranystandardhoz kötni. Hiszen nem fogja biztosítani, amit elvárnánk tőle,- a pénz állandó ( konstans) értékét.

rptr 2012.05.26. 18:52:16

@bankvezér: nem ne hagyjuk.
mercedes kecskemét? vagy audi győr?
vagy ericson, nsn, stb?

mitől fele annyira termelékeny a győri audi, vagy a mercedes, vagy az opel?

bankvezér 2012.05.26. 18:53:19

Hiszen már az arany is csak egy áru, aminek árfolyamával spekulálnak.
Az aranynak már nem lesz többet konstans ára...

bankvezér 2012.05.26. 18:56:49

@iGorcsev:

" mitől fele annyira termelékeny a győri audi, vagy a mercedes, vagy az opel? "

Annak sok oka lehet. De nem ez a téma ...

rptr 2012.05.26. 18:58:40

állj. az meglehet.

kiv vagyok. s fele annyi autó jön le a gyártósorról vagy mi?

bankvezér 2012.05.26. 19:01:36

@iGorcsev:
Bizonyára egy gyárnál nagyobb rendszereket kell vizsgálni.

rptr 2012.05.26. 19:01:39

különben van köze hozzá, mert az tojró válsága az elütő termelékenységektől (is) van.

bankvezér 2012.05.26. 19:04:11

@iGorcsev:
Ez nem az euró válsága, hanem az egyes uniós tagországok válsága.

rptr 2012.05.26. 19:04:31

lehet de én arra vok kiváncsi, hogy pl az egyszerű csavarbehajtó munkás mér keresi az 5ödét az anyaországi bérnek, miután gyakorlatilag összeszerelés folyik német alkatrészekkel.

rptr 2012.05.26. 19:05:43

@bankvezér: de ezek onnan lettek szvsz, hogy nem egyformán versenyképesek és nem tudtak játszani a saját pénzükkel, kompenzálni valamennyire a versenyképtelenségüket.

bankvezér 2012.05.26. 19:07:38

@iGorcsev:
Mert itt magasabb a kizsákmányolás foka, mint az anyaországban ...

rptr 2012.05.26. 19:37:33

ez a válság kb onnan van hogy az átlagember által megszerzendő csúcstárgyak nagyrészt német (auto), vagy amcsi (iphone), ill koreai (samsung), japan...

tehát ha több pénze lesz akkor nem másik, nagyobb renaultot vesz hanem audit. hiába állít elő a magyar akármit, előbb utóbb a mexerzendő tárgyak miatt elhagyja a pénz az országot...

bankvezér 2012.05.26. 19:48:55

@iGorcsev:
A nagy hal megeszi a kis halat.
Ez a kapitalizmus ...

rptr 2012.05.26. 19:51:54

@bankvezér: hát, össze lehetne fogni, kis halak szövetsége lenyomja a nagyokat.

de nem ilyen egyszeru.

a hiuság, hogy audim legyen, iphonet villantsak, vaiom legyen. ez az oka. ezt nem lehet sehogyse lenyomni.

bankvezér 2012.05.26. 19:58:18

@iGorcsev:
És ha jobbat kaphatnál mint az általad említett márkák, akkor is ragaszkodnál az említett márkákhoz ?

rptr 2012.05.26. 20:03:59

természetesen nem.
de ahhoz h jobb legyen valami qrvasok pénz kell.

az audinak 20 év kellett hogy felnőjön.
süti beállítások módosítása