nem a pék jóindulatától

"Az embernek ... állandóan szüksége van felebarátai segítségére, de ezt hiába várja pusztán a jóindulatuktól. [...] Ebédünket nem a mészáros, a sörfőző vagy a pék jóakaratától várjuk, hanem attól, hogy ezek saját érdekeiket tartják szem előtt." Adam Smith

Friss topikok

Címkék

30 as évek válsága (13) 4 1 (2) acemoglu (9) adam smith (6) adórendszer (29) adósság (11) adótudatosság (2) aea meetings (1) aghion (1) alan greenspan (3) alvin roth (1) argentína (1) árindex (2) árszabályozás (2) árverés (1) autóvásárlás (3) bankállamosítás (3) bastiat (3) becker (3) behaviorizmus (32) big government (2) bizalom (1) biztonság (1) buborék (5) bűnözés gazdaságtana (3) clark (4) credit crunch (1) daniel kahneman (1) defláció (3) depresszió (3) devizahitelek (2) devizapiac (1) diszkrimináció (3) döntéselmélet (2) drogpolitika (4) egészséggazdaságtan (4) elmélettörténet (1) energia (2) erkölcsi kockázat (8) értékek (3) értékpapírosítás (2) euró (12) európa (2) externáliák (1) fejlődésgazdaságtan (22) fejlődésgazdasgtan (2) félelem (1) felsőoktatás (9) fiskális politika (46) foci (5) fogyasztóvédelem (2) forint (2) francia (1) friedman (4) gary becker (6) gazdasági növekedés (11) gazdaságpolitika (47) gazdaságtörténet (7) gdp (2) globális aránytalanság (20) globalizáció (6) görög válság (12) hayek (4) humor (2) imf (11) imf hitel (2) incidencia (1) index (1) inferior (10) infláció (15) ingatlanpiac (1) interjú (14) io (1) irving fisher (1) it (1) izrael (1) japán (6) járadékvadászat (1) játékelmélet (4) jog és közgazdaságtan (5) john list (1) kamat (6) kapitalizmus (10) karácsony (1) kerékpár (1) kertesi gabor (1) keynes (12) keynesizmus (19) kezdi gabor (1) kína (19) kísérlet (2) klímaváltozás (7) költségvetés (6) konferencia (1) könyvismertetés (4) környezetgazdaságtan (4) korrupció (1) közjószág (2) közösségi gazdaságtan (3) krugman (23) külföldi segélyek (5) külföldi tőke (4) kvíz (1) lettország (1) likviditási csapda (3) luxus (4) maffia és allami transzferek területi eloszlása (1) magyar (23) makroökonómia (55) mancur olson (1) mankiw (1) maurice allais (1) megtakarítás (5) microfinance (1) migráció (2) mikroökonómia (20) mikroszimuláció (1) minimálbér (1) mnb (2) monetáris politika (22) multik (2) munkahelymegőrzés (5) munkapiac (22) murphy (4) nber (1) német (4) nobel díj (17) normál (1) nudge (6) nyugdíjrendszer (2) oecd (1) ökonometria (27) oktatási (44) olajárak (3) olasz (1) olivier blanchard (1) olson (1) paternalizmus (1) patrióta gazdaságpolitika (4) paul romer (1) paul samuelson (1) pénzillúzió (3) pénzügyi (6) pénzügyi rendszer (9) pénzügyi szabályozás (14) pénzügyi válság (16) piacgazdaság (1) pigou (1) politikai gazdaságtan (16) politikai intézményrendszer (13) portfolioblogger (126) profit (1) protekcionizmus (10) reform (2) rendszer (1) rendszerkockázat (1) richard thaler (1) rosling (1) shapley (1) shiller (1) Sims (1) stabilizáció (1) steven levitt (2) stigler (1) stizlitz (1) szabad piac (7) szabályozás (9) szociális támogatás (3) támogatás (4) tanulság (3) ted (3) tőkeáramlás (2) transzformációs válság (1) újraelosztás (1) usa (28) üzleti ciklus (8) válság (41) válságelemzés (20) válságkezelés (19) válság okai (9) valutaárfolyam (14) verseny (8) vita (27) yale (2) Címkefelhő

Mundell-Fleming reloaded

2012.11.13. 21:46 eltecon

Az amerikai kormány el van adósodva. Nagyon. Ez a republikánusokat hagyományosan jobban zavarja, mint a demokratákat, de az aggodalom növekedése kétpárti. Sokan gondolnak borzongással arra, hogy a jelentős részben külföldi (leginkább kínai) befeketetők kezében felhalmozódott kotvények tulajdonosai elveszíthetik bizalmukat,  a kötvénypiac megrendülése pánikszerű tőkemenekülésbe torkollhat. Végülis ez történt Görögországban is nemde? Mi lesz, ha Amerika egy második, sokszorosan nagyobb Görögországgá válik?

Paul Krugmant egy kis adósságprobléma nem szokta a költségvetési héják táborába taszítani. Néhány oldalban felskicceli hát a Mundell-Fleming modellt megnyugtatandó az aggodalmaskodókat. Ha az adósság az ország saját pénzében denominált és az árfolyam lebegő, akkor a tőkemenekülés nem recessziós hatású radikális kamatemelkedést, hanem az árfolyam leértékelődését, ezáltal fellendülést okoz majd. Mit nekünk pánik, Amerika jól jön ki az egészből.

Nem mindenki van meggyőzve, a blogszférában - nem először - nagy a felzúdulás Krigmannal szemben. (Tyler Cowené itt. Nick Rowe-é itt.) Pedig az M-F modellnek tényleg fontos üzenete van ere a helyzetre. Az persze nem igaz, hogy az USA baj nélkül megúszna egy ilyen pánikot. Lennének káros hatások, csak azokat az M-F modellel nem lehet illusztrálni, mert olyan területeken jelentkeznének, amelyek e modellből ki vannak egyszerűsítve. Ám az igaz. hogy az amerikai kötvényeket eladók sokkal többet veszítenének egy ilyen válságon, mint Amerika maga. És ezt ők tudják. És ezért kicsi az esélye annak, hogy tömeges eladásokba kezdenének.  Van igazság abban, amit Krugman mond.


14 komment · 1 trackback

Címkék: krugman valutaárfolyam portfolioblogger

A bejegyzés trackback címe:

https://eltecon.blog.hu/api/trackback/id/tr214905905

Trackbackek, pingbackek:

Trackback: Mandiner blogajánló 2012.11.14. 09:54:01

Ezt a posztot ajánlottuk a Mandiner blogajánlójában.

Kommentek:

A hozzászólások a vonatkozó jogszabályok  értelmében felhasználói tartalomnak minősülnek, értük a szolgáltatás technikai  üzemeltetője semmilyen felelősséget nem vállal, azokat nem ellenőrzi. Kifogás esetén forduljon a blog szerkesztőjéhez. Részletek a  Felhasználási feltételekben és az adatvédelmi tájékoztatóban.

makro67 (törölt) 2012.11.13. 22:52:13

Az a benyomásom, hogy az eltecon szerzőinek kicsit vissza kellene venni a mellényből. Meglehetősen visszataszító az a lenéző stílus, ahogy Krugmanról (s egyébként másokról is) írnak.
(Hol van például e cikk névtelen írója, Krugman hoz képest? Sehol. Krugman viszont a világ első 20 legidézettebb közgazdásza között van.)

A rendkívül intelligens cikkírót arra bátorítom, hogy vesse szépen össze, mit Kr. mondott a válsággal kapcsolatosan, s azok mennyire állták ki az idők próbáját. Ha mindezzel végzett, elmélkedjen, s akár magába is szállhat. (Ha tud.)

A helyzet végül az, hogy a válság az 5. évébe lépett. S evidencia ma már: a 2008-ig uralkodó mainstream akkorát bukott - a racionális várakozások hipotézisével együtt - mint az ólajtó. Krugman ezt többször meg is írta.

Na ez itt a legfőbb gondja, a mi derék hazai mainstreameseinknek....Innen fúj a szél.

De vajon van-e még valaki, ki komolyan veszi még őket?

bankvezér 2012.11.13. 23:09:53

"Ám az igaz. hogy az amerikai kötvényeket eladók sokkal többet veszítenének egy ilyen válságon mint Amerika maga. És ezt ők tudják. És ezért kicsi az esélye annak, hogy tömeges eladásokba kezdenének. Van igazság abban, amit Krugman mond."

Ennek a megállapításához Nobel díjasnak kell lenni? :))

bankvezér 2012.11.13. 23:16:42

@makro67:
Ha ezt a posztot Pete Péter professzor úr írta, akkor biztosíthatlak, hogy ő értette és érti a jelenlegi válságot.
Persze ezen a téren nem ő az egyedüli . A probléma az, hogy az értő tudósok hallgatnak. Biztos megvan ennek az oka, de mégis... szólni kellene.

is 2012.11.14. 08:52:26

@makro67: szerintem te túl érzékeny vagy. ez a poszt egészen tényszerű és semleges. az utolsó mondata, vagyis a poszt végső tanulsága pedig pontosan _egyetért_ Krugmannal. lehet, hogy te nem olvastad végig a posztot?

@poszt: nem az a probléma, hogy eladják a kötvényt. a probléma az, hogy nem veszik. tudható, hogy a FED nagyon sokáig volt (talán még most is) a legnagyobb vásárlója az USA államkötvényeknek. Minden QE arról szól, hogy a FED még vesz akármilyen papírt, hogy helyet adjon a piacon az állampapíroknak. Elvileg csinálhatja ezt a végtelenségig, de valahol előbb-utóbb nála üt be akkor a veszteség, és egyre nagyobb kupacon ül. Ami veszélyes, és még soha nem történt meg, és ezért nem tudjuk, hogy milyen lesz az, amikor a FED mérlegét kell leépíteni, illetve mi lesz, ha nem építik le.

bankvezér 2012.11.14. 13:57:42

@is:
"...milyen lesz az, amikor a FED mérlegét kell leépíteni, illetve mi lesz, ha nem építik le. "

Ha nem építik le, semmi nem fog történni ahhoz képest, mint ami most is van.

valaki76 (törölt) 2012.11.14. 15:41:29

@is:

"Ami veszélyes, és még soha nem történt meg, és ezért nem tudjuk, hogy milyen lesz az, amikor a FED mérlegét kell leépíteni, illetve mi lesz, ha nem építik le"

ha már a FED mérlegéről beszélsz

greshams-law.com/2012/02/13/charting-the-federal-reserves-assets-from-1915-to-2012/

pandava 2012.11.14. 21:17:30

Szerény véleményem szerint divat az usa államadósság fenntarthatóságán rugózni, de felesleges. Ahogy kinéz a helyzet, az usa arra az útra lépett rá, amit japán már vagy egy évtizede követ.

Hogy mi ez az út? 0 közeli állampapír hozamok, alacsony infláció, nagy költségvetési deficit, növekvő, de jó részét a jegybank által tulajdonolt államadósság.

Japán egy vészesen öregedő társadalom, ráadásul a jen az elmúlt évtizedekben egyre csak erősödött, többszörösére, mostanra pedig történetének legerősebb értéke körül hullámzik (dollárhoz képest), fojtogatva az egykor híres-neves export szektort.

Ha japán tudja finanszírozni adósságát, az usá-nak sokkal könnyebben megy. Ha majd a jen árfolyama összeomlik, és japán csődközelbe kerül, na akkor el lehet majd kezdeni az usá-n aggódni.

Addig felesleges.

bankvezér 2012.11.15. 08:35:52

@pandava:
"Ha majd a jen árfolyama összeomlik, és japán csődközelbe kerül, na akkor el lehet majd kezdeni az usá-n aggódni."

Nem sok közük van egymáshoz. A két valuta erősen nem egyenrangú.

codorra 2012.11.15. 12:55:58

Sziasztok!

Ha a jen összeomlik, megint lehet exportálni japánból.
Most alig-alig.
Bizonyos szempontból, szélsőségeket elhagyva, igen kényelmes a japánok helyzete.
Most minden nagyon olcsó nekik ami import (vám, nincs, csak a kajára, nagyjából), ha baj van a jennel, akkor mindent olyan áron tudnak adni, hogy "nem lesz baj" a jennel.

Ennyi.

valaki76 (törölt) 2012.11.15. 14:34:50

@pandava:

"ráadásul a jen az elmúlt évtizedekben egyre csak erősödött, többszörösére, mostanra pedig történetének legerősebb értéke körül hullámzik (dollárhoz képest), "

anno 1 yen 1 dollar volt

Introduction of the yen
en.wikipedia.org/wiki/Japanese_yen#History

vladimir964 2012.11.15. 19:00:41

Kivéve, ha vannak olyan barmok, és nagy tételben adnak el. Ha sok kicsi tételben szabadulnak meg a kötvényektől, egészen más a lányzó fekvése. Eleinte fel sem tűnik. Aztán, amikor nyilvánvalóvá válik, már dől a fa.

aszora 2012.11.15. 20:34:55

@makro67:
Krugman 2008-ban kapott Nobel-díjat, most akkor mondhatjuk, hogy Kr. után 4-ben vagyunk :)

Egyébként van ebben valami, de ebben nincs semmi új, már régen is az volt a mondás, hogy: "a mi dollárunk az Önök problémája".

A stratégi viszont csak jelentős gazdasági/katonai nagyhatalom, plusz világvaluta esetén működhet igazán jól, Mo-n pl. nem működne akkor sem, ha az összes külső adósság forintban lenne, egyszerűen azért, mert a forint egyrészt nem világvaluta, másrészt azt nem teljesen mi döntjük el, hogy milyen feltételekkel veszünk fel/fizetünk vissza hiteleket...

Szóval az USA-nak arra azért ügyelnie kell (ezt Kr persze nem teszi hozzá), hogy a világkereskedelemben sok dollár forogjon, plusz mindenféle jegybankok sok dollárt halmozzanak fel, ha valaki erre nem hajlandó, akkor oda kell küldeni pár tengerészgyalogost, renitenciát nem engedhet meg :)

pandava 2012.11.15. 21:54:39

@codorra: Ha elfogadjuk, hogy így van, a hosszú távú ciklikusság akkor sem egy jó dolog.
Elvileg a gazdaságpolitikának valamelyest anticiklikusnak illik lennie, hogy tompítani, egyengetni tudja a gazdaság változásait.

Sajnos mi ezt most nem tudtuk megtenni.

makro67 (törölt) 2012.11.16. 12:04:43

aszora 2012.11.15. 20:3

Ó nem, kedve asszora, dehogy is!

A makroban az időszámítást nem 2008-tól, hanem 1936-tól kezdjük. Tudja, akkor volt Keynes, meg Általános Elmélet, Great Depression, meg ilyenek. Hallott már róla?
süti beállítások módosítása